Les artistes de l'espace NFT viennent d'horizons très divers - Fizz Pop ne fait pas exception. Bien qu'il ait une formation en peinture contemporaine, Fizz Pop a toujours été attiré par le travail sur différents supports. Et si son travail de peintre a remporté du succès dans les galeries d'Amérique du Nord, il a passé de nombreuses années à essayer de trouver un foyer pour son art plus expérimental. Le monde de l'art traditionnel a eu du mal à accepter les œuvres multimédias comprenant la peinture numérique, la photographie et d'autres éléments, principalement parce qu'il était difficile de les catégoriser avec précision.
Ainsi, lorsque les NFT ont attiré l'attention de Fizz Pop, il a voulu voir si ce même travail pouvait trouver un public dans ce nouvel espace. Avec moins de règles et une attitude "tout est permis", l'espace NFT a offert à Fizz Pop un nouveau public et de nouveaux collectionneurs. Et cette nouvelle base semblait se soucier moins de la catégorisation et plus de l'expérimentation.
J'ai discuté avec Fizz Pop de son expérience dans le monde de l'art traditionnel et de la façon dont les NFT lui ont donné une nouvelle voie et un nouveau public pour l'art qui n'a jamais vraiment trouvé sa place dans cet espace. Nous avons également discuté des raisons pour lesquelles il pense que la poursuite de la création d'œuvres physiques parallèlement à ses œuvres numériques reste tout aussi importante dans sa pratique.
En quoi les NFT ont-ils changé les choses pour vous en tant qu'artiste ?
Je pense que cela m'a donné une chance de me réinitialiser en tant qu'artiste. Par exemple, j'avais un projet numérique vieux de 20 ans que je n'ai jamais réussi à faire décoller. Les galeries me disaient que ce n'était pas tout à fait de la photographie ou de la peinture, et comme il brouillait les pistes entre ces deux marchés établis, elles ne savaient pas comment l'intégrer dans leur(s) collection(s). Je sais qu'il existe de nombreuses galeries qui représentent ce type d'œuvres numériques, donc les opportunités existent. J'avais simplement du mal à les trouver moi-même.
Lorsque je suis entré dans l'espace NFT, j'ai pu créer mes propres opportunités sans dépendre des galeries. J'ai pu créer et diffuser l'art que je voulais, et mon public a commencé à me trouver. Ce changement est formidable car il a vraiment mis les artistes à la place du conducteur.
Vous avez maintenant passé un certain temps à explorer cet espace - et vous vous y êtes vraiment engagé pleinement au cours de l'année écoulée. Quelles sont certaines des choses que vous avez apprises ?
Une chose que j'ai apprise, c'est de ralentir. Il y a beaucoup de FOMO quand quelque chose de nouveau entre dans l'espace. Je ne suis plus pressé de sauter tout de suite sur la prochaine plateforme. Il est préférable de voir comment les choses évoluent avant de se lancer. Il y a une réelle tendance à monnayer sur son propre contrat, ce que SuperRare et Foundation ont adopté. Je pense que c'est un outil puissant pour les créateurs, car ils ont beaucoup plus de contrôle sur les NFT dynamiques des Manifolds. Il y a deux aspects principaux à cela : la création de l'œuvre, puis la décision sur l'endroit où vous voulez l'inscrire [sur le marché].
Je profite donc de cette occasion pour faire ce que j'appelle le nettoyage de printemps de NFT. Je brûle les objets qui encombrent mes collections et je rassemble tout en de belles collections bien ordonnées. Cela se passe très bien. Je ne suis pas une personne technique - je travaille avec des ordinateurs, mais je peins avec des ordinateurs. Les aspects plus techniques de cet espace ont donc été une véritable courbe d'apprentissage. Mais c'est passionnant de faire partie de tout cela.
Quelles sont les nouveautés que vous explorez dans cet espace ? Et comment envisagez-vous de les répartir sur différentes plateformes ?
I just launched a generative project using Async Blueprint a few weeks ago which is just me exploring the possibilities of the medium. I haven’t done video yet, so I’m thinking rather than burning stuff that’s already in nice clean collections, I’ll probably explore this new medium and mint it on OIX. It would be cool if, on the tech side, I could mint on my own contracts, so I’m hoping to see that in the future. I really think that minting independently is going to be what I’m focused on moving forward. If that becomes available, I think it would be valuable to have my foot in the door on a new platform that supports this.
Ces derniers temps, tout le monde a pensé à l'utilité dans les NFT. Pensez-vous qu'une utilité doit être impliquée ?
Il n'y a pas vraiment de règles pour ce genre de choses, ce qui est bien. Il y a des artistes qui sont dans cet espace depuis deux ou trois ans maintenant et qui ouvrent la voie en définissant les choses. Mais je ne pense pas que l'utilité soit nécessaire, non. L'utilité est un aspect intéressant de l'espace NFT, mais il y a de la place pour faire beaucoup de choses différentes.
Le projet génératif que je viens de lancer en est un bon exemple. Il comporte 300 pièces uniques potentielles de planètes - et ce ne sont pas des œuvres géantes, elles sont un peu plus petites que celles que j'ai frappées sur Foundation. Les pièces de Foundation sont de plus haute résolution. Mais, avec ces pièces, il y a une interconnexion dont, à terme, les détenteurs pourraient bénéficier. Cela pourrait être un échange contre d'autres pièces, ou un accès à des canaux exclusifs comme le discord. Il y a une tonne de potentiel, mais encore une fois, c'est une grande courbe d'apprentissage. En tant qu'artiste dans cet espace, les tendances évoluent très rapidement, et vous évoluez avec elles et découvrez le potentiel de vos propres projets.
Mais ce que l'on peut faire avec l'utilité est tout à fait passionnant. Un projet bien établi comme @fvckrender en est un bon exemple : ils ont ces cristaux, et ceux qui investissent dedans peuvent les échanger contre des avatars. On ne savait pas que cela serait possible lorsque le projet a démarré, mais nous voyons la même chose avec des projets comme CryptoPunks et le Bored Ape Yacht Club. Ces projets ont des investisseurs précoces qui ne savent pas où ils vont aller, ou ce qui est nécessaire. Mais au fur et à mesure que les gens comprennent et s'impliquent dans le(s) projet(s), les choses se développent.
Qu'est-ce qui vous motive à continuer à travailler dans ce domaine ?
J'aime être mis au défi. J'aime explorer le potentiel de la peinture numérique - il y a là un mélange d'excitation et de crainte qui alimente ma motivation. Il faut prendre des risques pour entrer dans cet espace - il y a des risques financiers et des risques de carrière, mais le gain lorsque quelque chose fonctionne vous remplit d'excitation. C'est cette excitation qui me motive à aller de l'avant.
J'ai eu des projets qui n'ont pas bougé, puis d'autres qui ont été vendus, les uns après les autres. On ne sait jamais à quoi s'attendre. La monnaie est volatile. Et le climat est volatile parce qu'il est lié à cette monnaie. Tout cela implique beaucoup de paris et de risques. Mais par-dessus tout, j'aime cet espace. J'aime le fait qu'il y ait une opportunité de faire tant de choses. J'aime le fait que, même lorsque vous opérez sous un pseudonyme, les gens s'accrochent à votre travail.
Venant du monde de l'art contemporain, où il faut présenter un CV avec une liste d'expositions dans des galeries, et ainsi de suite, c'est tellement rafraîchissant. Il ne s'agit pas de savoir dans combien de galeries vous avez exposé vos œuvres, ou à quel point le monde de l'art vous a accepté, les gens investissent simplement dans l'art que - dans leurs tripes - ils aiment. J'ai eu la chance d'exposer mes œuvres dans des galeries extraordinaires à New York, j'ai donc eu cette expérience. Mais dans cet espace, les gens ne pensent pas en ces termes - ils achètent des œuvres et les conservent parce qu'elles leur plaisent vraiment.
Je suis d'accord. Je pense que c'est un excellent moyen de permettre aux artistes d'avoir une situation financière durable. Et oui, c'est une toute nouvelle carrière [pour les artistes] qui est née de rien, vraiment.
Oui, et je pense que cela aurait dû être fait depuis longtemps. Les artistes ont maintenant cette possibilité de générer des redevances et de s'assurer un succès à long terme. L'année dernière, je me suis vraiment intéressé à la façon dont l'actif réel et l'actif numérique pouvaient être combinés. Je me suis dit que tout ce dont nous avions besoin, c'était d'un seul type de contrat accepté dans le monde entier et pouvant être utilisé dans n'importe quelle galerie ou musée. Nous pourrions combiner ce contrat avec n'importe quel objet physique et trouver comment lier les deux. Je pense que cela pourrait être le pont que le monde de l'art recherche.
Je me rends compte maintenant que nous en sommes encore loin, mais je pense qu'à terme, nous allons voir ça. Il y a un graphique d'acceptation d'Internet dans nos vies qui a évolué naturellement. De l'accès commuté à l'internet sur nos téléphones, et maintenant nous regardons à quoi pourrait ressembler l'avenir des services publics dans cette technologie en évolution. Tout cela continue à se tisser dans le tissu de nos vies quotidiennes.
L'espace cryptographique est encore assez volatil et risqué, et encore difficile à comprendre pour la plupart des gens. Mais dans quelques années, je pense qu'il sera intégré dans notre vie quotidienne, ce qui facilitera l'achat de billets ou l'accès à certaines choses. Tout cela se fera par le biais de la technologie blockchain. Encore une fois, nous n'en sommes qu'au début, mais le potentiel est énorme du point de vue des services publics. C'est fascinant et compliqué pour l'instant, mais au bout d'un moment, tout cela deviendra très évident.
Donc, vous avez commencé dans cet espace sans savoir à quoi vous attendre. Maintenant, vous venez de lancer un projet génératif. Vous constatez l'échec de certaines choses et le succès d'autres. Si vous considérez votre expérience jusqu'à présent, quel conseil donneriez-vous aux artistes qui créent depuis longtemps et qui veulent maintenant entrer dans l'espace NFT ? Devraient-ils suivre la voie générative ? Expérimenter de nouvelles tendances ? Ou s'en tenir à leur propre style et à ce qui leur convient ?
Je pense qu'avant tout, les artistes doivent simplement croire en eux-mêmes. C'est similaire au monde de l'art contemporain à cet égard. Si vous ne cherchez qu'à gagner de l'argent, cela s'estompera. Alors, d'où va venir votre motivation à long terme ? Je pense que les artistes qui croient en eux et savent que leur travail est solide trouveront de nombreuses voies à explorer.
Par exemple, en ce moment, je cherche comment intégrer l'IA dans mon travail. Je m'y intéresse depuis un certain temps et je travaille dur pour trouver comment intégrer des images et relier des pièces à l'aide de l'IA. Je suis fasciné par les images de personnes comme Claire Silver, qui font cela depuis un certain temps déjà. J'ai même commencé à en collectionner quelques-unes.
Pour ce qui est d'être un artiste avant les NFT, j'avais déjà développé un vaste corpus d'œuvres sur environ 20 ans. J'ai pu prendre toutes ces images différentes sur lesquelles j'avais travaillé et commencer à les brancher sur toutes ces voies différentes. C'est excitant de voir le potentiel de votre travail s'étendre avec toutes ces nouvelles possibilités. Pour les autres artistes, je suppose que cela dépend du support sur lequel ils travaillent. Je pense que beaucoup de gens ont accepté des emplois de graphistes directement après l'école d'art parce que c'était une voie professionnelle claire. Et maintenant, ces personnes peuvent revenir et explorer leur art d'une manière qui pourrait devenir une carrière durable pour eux. Dans des cas comme celui-ci, ils pourraient commencer par monétiser leurs projets créatifs secondaires et les transformer en quelque chose. Il y a beaucoup de potentiel, mais encore une fois, il y a beaucoup de risques.
C'est sûr. C'est une excellente approche. Étant donné que vous êtes entré dans l'espace assez tôt, je suis sûr que d'autres artistes sont venus vous voir avec leurs propres curiosités. Comment avez-vous aidé à éduquer les nouveaux artistes de l'espace NFT ?
J'ai intégré quelques artistes, mais honnêtement, c'est un peu inconfortable. À cause de tous les détails techniques, c'est presque comme conseiller les gens sur le plan financier. Vous devez avoir un portefeuille. Vous devez connaître la sécurité. Il y a des piratages en permanence. Et si vous ne vous installez pas correctement, vous pouvez perdre le travail de toute votre vie en un seul piratage. C'est un espace tellement volatile et je pense que vous devez y être préparé.
Tout d'abord, cela pourrait ne mener à rien, et vous pourriez finir par payer tous ces frais d'essence pour rien. Vous pourriez être obligé de l'accepter. Mais vous pouvez aussi faire le chemin inverse et devenir viral, ce qui comporte son propre lot de défis. J'ai vu des artistes se laisser déborder, essayer de suivre les médias sociaux et les marchés, puis s'épuiser complètement - ce qui entraîne de véritables effondrements physiques et émotionnels. Quand cela arrive, c'est trop, trop vite.
Donc, si vous savez ce que vous faites et que vous avez fait cette exploration de vous-même qui vous permet d'aborder votre travail avec un objectif, alors c'est un espace fantastique à explorer. Il faut beaucoup de dévouement pour cela. Je passe six à huit heures par jour à travailler sur des projets pour tenir le coup. Et il n'y a pas que les projets, il y a aussi les médias sociaux, le marketing et la création d'une communauté.
Cette exposition instantanée et la capacité à rester calme semblent importantes. Je pense que c'est quelque chose que nous voyons avec Beeple - c'est pourquoi je pense que tant de gens sont fascinés par son succès. Avant cette vente massive chez Christie's, il n'avait jamais rien vendu à plus de 100 dollars. Cela a dû être un choc pour le système.
Et il continue à le faire. Même après avoir conclu cette vente, Beeple a continué à faire un morceau par jour. C'est un parfait exemple de connaissance de sa pratique et de confiance en elle. Qu'il ait réussi ou non, il a toujours eu une attitude positive dans son travail. Une approche comme celle-ci est importante. Sinon, vous vous exposez à des difficultés.
Mais, également pour commenter la monétisation - vous savez, pendant des années, les artistes ont simplement donné leurs œuvres sur les plateformes de médias sociaux. C'était frustrant pour moi, alors il y a deux ou trois ans, j'ai fait une purge complète des médias sociaux. J'étais arrivé à un point où tout gérer devenait trop difficile. Et j'avais tellement de gens qui commentaient et aimaient, mais rien de tout cela ne se transformait en ventes. Année après année, je payais les peintures, les pinceaux, les toiles et mon studio, et je devais faire des petits boulots dans des galeries et dans les coulisses du monde de l'art, juste pour payer pour faire de l'art. Personne ne semblait comprendre combien d'argent il fallait pour mettre de l'art sur les murs des gens.
Absolument. C'est un peu insultant quand on y pense. Après avoir fourni, passé des heures et mis tout votre cœur dans une pièce, quelqu'un qui offre ce qui finit par être quelques centimes par heure, c'est fou. Je ne pense pas que beaucoup de non-artistes pensent à ça. Ils pensent que les artistes apprécient leur travail, donc ce n'est pas vraiment du travail, mais ça l'est. En parlant d'acheteurs, avez-vous réussi à trouver des collectionneurs ? Ou simplement vos communautés en général dans l'espace ? Que pensez-vous de l'aspect social des NFT ?
Les communautés se déplacent de plateforme en plateforme. Par exemple, l'année dernière, il y avait cette incroyable communauté d'artistes participant à l'échange de leurs œuvres sur la chaîne Tezos. Il n'y avait pratiquement que des artistes qui achetaient les œuvres des autres. C'était un endroit vraiment unique par rapport à ce que je voyais sur les grandes plateformes comme Foundation. Les prix étaient très différents, car la motivation et la structure autour de la collection étaient très différentes. C'était comme deux mondes parallèles et la chaîne Tezos était quelque chose de vraiment spécial qui donnait l'impression d'être réservée aux artistes.
Il y avait une grande liberté de création, d'exploration et d'expérimentation à un coût relativement faible. Puis le front end a été retiré sur Hic Et Nunc. Mais c'était également fascinant, car je me suis toujours demandé ce qui se passerait si une plateforme disparaissait. L'art disparaîtrait-il avec elle ? Mais ce n'était pas le cas. L'art qui était là vivait toujours sur la chaîne. Quelqu'un devait juste trouver comment l'indexer et le reconnecter.
But yeah, after that platform pulled the plug, the community transformed into Teia and now there’s this massive conversation going on around how to progress from here. Things like zero gas fees and community kick back are part of that conversation. But each platform really has its own community, and I don’t think there’s really anything out there quite like Tezos. I think that’s why you’re starting to see it accepted on Rarible and OpenSea. I remember talking to OIX’s CEO, Dogu about what you guys were building and thinking, that’s exactly what’s needed in the space. Having to go back and forth from Twitter, to Instagram, to Foundation or OpenSea – it just makes sense to pull all of that activity into one space.
Avec toutes ces communautés dynamiques qui se forment, que diriez-vous aux artistes qui essaient de trouver la leur ?
Pour les nouveaux artistes qui entrent dans l'espace, il est important de se connaître. Je dois me rappeler que je viens du monde de l'art contemporain, et que c'est ma maison. Je ne suis pas dans la catégorie des investisseurs ou des programmateurs. Je viens de l'art contemporain et cela doit rester au premier plan de mon esprit à mesure que ma carrière à long terme évolue. Je ne suis pas intéressé par les gains rapides. Et il y a tellement de branches différentes dans cette créature cryptographique qu'il est facile de se laisser distraire et d'essayer de suivre cette voie. Je sais comment acheter et vendre de l'Ethereum. Mais, en fin de compte, je continue à creuser mes racines dans le monde de l'art contemporain, parce que c'est ma maison.
Venant du monde de l'art contemporain, comment pensez-vous que cet espace se porte en termes d'adoption des NFT ? Y voyez-vous des avantages pour les galeries et les musées à s'engager ? Ou bien doivent-ils rester à part ?
Honnêtement, le thème commun que j'ai trouvé dans les conversations que j'ai eues avec les galeries contemporaines, c'est qu'il y a une sorte de rejet général de la technologie. Les galeries et même les artistes me disent qu'ils pensent toujours que c'est une sorte de système pyramidal. Ils n'y voient pas de réel potentiel.
Je pense qu'il faut des penseurs avant-gardistes pour voir au-delà des investissements désordonnés et des grands projets de collection, pour comprendre où le monde de l'art contemporain peut vraiment s'insérer dans tout cela. Je constate donc que je me sens chez moi dans de nombreuses communautés différentes en ce moment. Mais en fin de compte, je suis un peintre contemporain. Je retournerai toujours à mon atelier et je ferai des peintures physiques. Je suis en train de trouver des moyens de fusionner ces deux mondes.
C'est un point intéressant à garder à l'esprit pour les artistes qui ont construit leur travail sur différents supports [en dehors de la technologie]. Je veux dire que si vous avez toujours aimé la sensation tangible de la peinture, du dessin ou de la sculpture, je pense qu'il est important de ne pas y renoncer. Il ne s'agit pas forcément de tout numériser, parce que oui, le monde physique ne va pas disparaître. L'exposition d'œuvres d'art dans des espaces physiques sera toujours d'actualité, alors peu importe à quoi ressemble l'avenir. Si vous êtes un artiste, continuez à faire ce que vous aimez.
Oui, et depuis le début de cette année, on voit des galeries qui adoptent cette technologie. L'année dernière, ces mêmes galeries n'y auraient pas prêté attention. Mais de grands noms de l'art comme Damien Hirst et Jeff Koons entrent dans l'espace et qui sait à quoi cela va ressembler ? Je pense que nous verrons de plus en plus d'adoption à mesure que la cryptographie devient plus facile à obtenir. C'est toujours une véritable barrière à l'entrée.
D'où vient, selon vous, la crainte d'entrer dans l'espace NFT ou crypto ?
Je me souviens avoir essayé de faire mon premier achat de crypto-monnaie il y a quelques années et Visa a bloqué ma carte. Cela a été une énorme bataille à mener et je sais que les gens ont encore des expériences similaires. On a l'impression de faire quelque chose de mal rien qu'en achetant des crypto-monnaies. Les institutions financières ont encore du mal à les comprendre, donc elles ne les soutiennent pas, ce qui constitue une véritable barrière à l'entrée pour beaucoup de gens.
Et tout cela a du sens d'un point de vue institutionnel. La finance décentralisée est une menace très réelle pour eux. Au fur et à mesure que l'adoption des nouvelles structures augmente, il va y avoir des changements massifs dans la façon dont nous fonctionnons en tant que société. Donc, je comprends les blocages. Ils nous disent qu'ils essaient de nous protéger, mais en fait, ils essaient juste de se protéger eux-mêmes. Mais tout cela est inévitable. De la même manière que la technologie des écrans tactiles était inévitable, cette technologie est inévitable. J'aime transporter mes collections et mes biens sur mon téléphone plutôt que de devoir trouver des espaces de stockage pour eux. Si je veux déménager quelque part, tout est dans ma poche. C'est vraiment un bouleversement de tout ce en quoi nous croyons.
En parlant de déraciner tout ce en quoi nous croyons, que pensez-vous que cette technologie va faire au monde de l'art existant ?
Ma première pensée, lorsqu'il s'agit de galeries, est de savoir comment elles peuvent l'intégrer pour créer des bases de données plus fiables. La gestion des enregistrements pour les collections a historiquement été un véritable défi dans le secteur. Lorsque j'ai vu mon premier contrat Ethereum, tout ce que j'ai pensé, c'est qu'il était bien meilleur que tout ce que j'avais vu dans les bases de données des galeries. Ce contrat n'est pas seulement lié à l'artiste lui-même, mais à toute l'histoire des collectionneurs et des détenteurs de l'œuvre. Cela pourrait faciliter grandement la tenue des dossiers dans le monde de l'art. Cela pourrait également créer un système établi pour chaque galerie, musée et collection dans le monde. Les œuvres d'art pourraient être facilement transférées ou empruntées d'une collection à l'autre sans jamais perdre leur trace.
C'est plus facile pour tout le monde, pas seulement pour eux. Mais ils perdent aussi en quelque sorte l'exclusivité des artistes dans cet espace. Du moins, c'est ce qu'ils perçoivent. Mais, en tant qu'artiste dans l'espace NFT, vous devez en quelque sorte devenir votre propre machine publicitaire et, personnellement, cela a toujours été la partie la plus difficile d'une carrière artistique pour moi. Si je pouvais me concentrer à nouveau sur mon travail et trouver un bon moteur de marketing fiable pour m'aider à le promouvoir, il pourrait y avoir un excellent partenariat. En fin de compte, je pense que les galeries et les musées ont des qualités inhérentes qui sont nécessaires à la carrière d'un artiste.
Il existe donc peut-être un moyen d'intégrer et d'adapter les galeries pour qu'elles conservent leur pertinence - il suffit probablement de changer l'apparence de la structure existante. De plus, je pense qu'il est important pour les artistes de rester engagés dans la communauté artistique. Il y a là un dialogue qui est crucial pour leur travail. Sinon, ils ne font que vivre dans le vide de leur propre travail et de leur existence. Ce n'est pas sain et cela ne les aide pas à évoluer.
Oui, je suis d'accord. Je pense que l'aspect promotionnel est toujours important. C'est pourquoi les médias sociaux ont eu tant de succès. Mais nous avons également vu beaucoup de one-man-shows sur les réseaux sociaux s'épuiser, donc je suis d'accord pour dire qu'il y a encore beaucoup d'opportunités du côté de la promotion.
This is again where I think that OIX might be filling that gap as well. Social media has become the marketing engine for these NFT projects, so to have that all combined in one space is a great vision. Whether it works or not is dependent on the community building piece. You can build the tool, but then you need to find people to use it.
Absolument. Eh bien, merci d'avoir pris le temps. Vraiment. Je pense que votre expérience et votre point de vue sont très précieux pour les autres artistes qui hésitent encore à se lancer dans cet espace. Une grande partie de cette peur vient de l'inconnu, j'en suis sûr. Mais une partie de cette peur peut également être ancrée dans l'hésitation de ne pas être assez "numérique", ou quelque chose de ce genre. C'est cool de voir un artiste avec un intérêt aussi large pour les médiums trouver le succès dans cet espace, tout en continuant à poursuivre leur succès dans l'espace plus traditionnel - et qu'il y a toujours de la place pour les deux. Quoi qu'il en soit, j'apprécie vraiment que vous preniez le temps. Merci encore.
Merci.
